Почему цетагандийцы держали пленных на Дагуле, а не где-нибудь еще

Один из аргументов за Дагулу приводит Танг:

«Они устроили лагеря военнопленных на этой жалкой планетке, чтобы не тратить много людей и оборудования на охрану. Рассчитывали, что удаленность от Мэрилака и военные трудности помешают любым попыткам освобождения. С того времени, как вы сюда попали, половина их гарнизона была переведена в другие точки.»

Собственно, с Дагулой есть две вопроса:
1. Почему лагерь был сделан так далеко от Мерилака и не на территории Цетоганды?
2. Как освобожденные вернулись на Мерилак?

Приведенное объяснение (с проведением п-в-туннеля с Дагулы на Кси Кита) отвечает на первый вопрос. Со вторым сложнее. Тел предлагал провести п-в-туннель вообще с Дагулы на Мерилак, с тем, чтобы утверждать, что военнопленные вернулись сразу на Мерилак – до того, как цеты узнали о побеге. Это мне не нравится сразу по нескольким причинам. Во-первых, в тексте неявно подразумевается, что дендарийцы убегают из пространства цетов – т.е. в Махату Солярис. Во-вторых, мне крайне не нравится идея делать третий п-в-туннель в Мерилак, что резко повысит его ценность, от чего предыстория начинает расползаться.

Поэтому вопрос о том, как 10000 человек попали с Сумерек Зоава на Мерилак, миновав п-в-туннель, контролируемый с одной стороны цетами, остается открытым.

Я предлагаю вопрос «Как освобожденные вернулись на Мэрилак» отделить и решать другим способом, не за счет размещения Мэрилака.
Давайте считать, что с Дагулы дендарийцы прыгнули на Махату Солярис, а потом уже как-то доставляли пленников на Мэрилак.

Насколько я понимаю, текущие актуальные версии:
1) «Силовой прокол» защиты П-В? туннеля. Мне не нравится и я в это слабо верю: помимо прокола защиты, нужно еще долететь до планеты и высадиться, быстро это не сделаешь, а для долгого удержания прохода нужны силы, сравнимые с освобождающим систему флотом.

2) «Шпионская операция» по доставке кучи людей на Мэрилак. Не очень реалистично (хотя имхо не так фантастично, как первый вариант), но зато красиво и вполне в духе первоисточника.
2.а) кстати, эта шпионская операция могла быть заметно растянута по времени, что делает ее более реалистичной.

3) Освобождение Мэрилака именно этими силами. То есть они где-то отсиделись, прошли переподготовку, были вооружены и оснащены.
Основная проблема с этим вариантом в том, что мы сейчас считаем причиной ухода Цетаганды из системы неспособность контролировать планету. То есть космос они до этого вполне могли контролировать, просто это было дорого и неразумно. А если «ополчение» с Дагулы оказалось способно и выбить цетов из космоса и захватить планету, то это некоторый overpower.

Упс. Прошу прощения, это я был. Почему-то под Пашиным логином ;(

Я предпочел бы второй вариант – вернее не шпионскую, а контрабандную операцию. Тут в дискуссии с Тэлом возникла мысль что из таможенных соображений п-в-туннель Мерилак-Сумерки? Зоава с обоих сторон контролировали силы как цетов, так и зоавов. Если силы зоавов были в пространстве Мерилака, то эту контрабанду становится объяснить проще.

Хм...
А как у нас вообще по первоисточнику устроен контроль за туннелями? Кто его осуществляет? Совместный контроль – это принятая практика или нет?

Вспоминая историю возникновения дендарийцев, видим, что обычно вход в туннель контролируется флотами сил, контролирующих пространство. Так что совместный контроль – практика не широкораспространенная, но я готов допустить, что иногда это делается в целях экономической выгоды.

Для экономической выгоды нужно очень тесное сотрдуничество и доверие между сторонами. Уровня взаимодействия стран в ЕС.

В случае, когда каждая сторона контролирует свой вход в туннель, она уверена в том, что установленные ею правила соблюдаются.
В случае, когда они контролируют входы совместно, экономия может быть достигнута за счет отсутствия дублирования (корабль досматривается только на входе, а не на входе и на выходе). Но это требует качественного взаимодействия между базами и быстрого обмена информацией («идет такой-то корабль с таким-то грузом, досмотрен»). Могли ли Цетаганда и Сумерки Зоава организовать что-то подобное в только что захваченной системе? Я не уверен.

Как известно, быстрый обмен информацией через п-в-туннель невозможен в принципе.

Еще один вариант – это контрабанда через представителей других государств, имеющих свою долю в промышленности Мерилака, – вроде того бетанского бизнесмена, – чьи грузы не подвергаются обыску цетов.

Информация может передаваться и с самим кораблем, пожалуй. А вот уровень доверия вряд ли соответствующий...

Вариант с растяженной по времени доставкой людей выглядит реалистичным. При приличном транспортом потоке это, мне кажется, вполне возможно.

Но все-таки вариант с единвременной «контрабандной» операцией, на которой еще и можно заработать в ее «официальной» части, заметно более красив :)

Знаешь, все-таки вряд ли они настолько могли договориться. Я думаю, что каждый из выходов ПВ туннеля на Зоав контролировался только одной стороной, и довольно жестко. Просто контрабандная операция была очень качественная :)

Вообще говоря, не уверен, что дагульский лагерь привел бы в восторг международные инспекции :) В целом же мне кажется, что вопрос, почему именно Дагула, не столь важен – тем более, что ПВ-туннель с Кси Кита делает использование Дагулы вполне логичным.

Он полностью соответствовал международным нормам :) В этом была его фишка, смысл.

Гм. Есть же разница между тем, что прописано в законе, и тем, что эксперт воспринимает на месте. Комиссии, все-таки, создаются именно ради экспертного мнения. (Это писал Тэл :)))

Да, но плевать Цеты хотели на _мнение_ экспертов ;)
Они сделали все строго по подписанным ими соглашениям. Не верите? Проверяйте. Не нравится? Скрежещите зубами ;)

Именно так.

Дело в том, что в данном случае «не нравится» – значимо. Даже если нет формальных оснований придраться. Такие вещи не показываются наблюдателям, на такие вещи показывается документация, в которой действительно все замечательно. Что, кстати, соответствует иточнику – поскольку Майлза очень удивляет то, что он видит на месте, а это значит, что никакой информации о лагере нет – только цифры.

Имхо, цеты были готовы показать этот лагерь при необходимости. Другое дело, что ни одна комиссия так и не добралась до осмотра собственно лагеря, судя по всему. Обращаю внимание на то, что Майлз начинает удивляться, когда осознает, как эта штука выглядит изнутри – информация снаружи у него была, так как к моменту его внедрения Элен и Элли уже внедрились в цетовскую информационную систему.

Ну, показать-то показали бы, конечно, причесав, подкрасив и накормив. Но, по-моему, он все-таки не делался как образцово-показательный, его смысл был именно в психологическом ломании пленных. А то, что именно это и происходит, увидела бы любая комиссия, поэтому, думаю, они туда и не добирались. Статистику – пожалуйста, внутрь – только в одном качестве :)

Вопрос: почему тогда они не устроили лагерь на какой-нибудь из своих планет? Оттуда было бы существенно тяжелее сбежать...

Эээ... ну, не думали они, что кому-то придет в голову красть у них 10 000 человек :) Кроме возможности прорыва враждебного флота, заметим, не со стороны Мэрилака, Дагула – это замечательное место для лагеря. Хотя бы потому, что там, скорее всего, некуда бежать и негде скрываться на поверхности. А на Дендарийцев они просто не рассчитывали. Вряд ли советские лагеря были рассчитаны на сдерживание атаки американского спецназа :)

Так Дагула – не их территория. Это же нужно всю инфраструктуру заново завести, фактически, колонизировать планету.

Советские лагеря, конечно, не были рассчитаны :) Они надеялись, что спецназ не пропустят через границу ;))

Как я понимаю, Дагула по-факту колонизирована, или захвачена. Просто там что-то, кроме лагеря, держать невыгодно. Заметь, кстати, Гуантанамо – это на Кубе почему-то, а не в Шататх ;)

Как я понимаю, Дагула по-факту колонизирована, или захвачена.

Вот это давай понимать: колонизирована или нет? Я не очень верю в колонизацию планеты ради концентрационного лагеря :)

И, кстати, мне вообще сомнительно наличие пригодных хоть как-то для жизни человека и при этом необитаемых планет в условиях туннельных переходов и такого небольшого числа известных планет.

На Кубе под Гуантанамо есть вся инфраструктура – электричество, водопровод, поставки питания и т.п. Но вообще – это хороший вопрос. Зачем американцы размещают тюрьмы за границей? И, кстати, тюрьма ли Гуантанамо, или военная база, по случаю превращенная в тюрьму?

На самом деле, у меня есть ощущение, что мы немного закапываемся в ситуацию, которая не так уж и принципиальна. По факту понятно, что был лагерь, и что почему-то именно там :)) В общем, я даже готов принять вариант с потемкинской деревней, просто очень уж как-то он на нее не похож :)