правила поведения и манера одеваться: часть вторая

Сари характерны скорее для Джексона («зеленые шелковые сари» на прислуге у Фелла). В отличие от саронга это отнюдь не «экономная и демократичная» форма одежды; кстати, правильное сари слегка меняет походку.

по фактологии – соглашусь. просто по опыту игры в более-менее нелетнее время – в саронге элементарно холодно, и сари хорошо сходило за заменитель.

К вопросу о Цетаганде – любопытно, насколько сильно будут отличаться правила поведения для аутов?

У нас же нет аутов? :)
А точнее, я бы и не рискнула. Менталитет аутов сознательно подан Буджолд как нечто неведомое, неформализуемое обычным человеческим взором и тщательно спрятанное от посторонних.

Ну – хотя бы на том уровне, на котором о них имеют представления посольства других государств. Наверняка кто-нибудь вроде Мио Маз смог бы сформулировать какие-то принципы...

Только отдельные формальные правила, без мотивов, – да.
Типа «не используют такой социальный институт, как брак», «с возрастом предпочитают уединение», «плод генетического контракта всегда принадлежит к созвездию отца» или «леди никогда не стригут волосы». Но это именно выхваченные кусочки разновеликой ценности, не дающие нам понятие об общих правилах поведения и возможности экстраполяции.

Ну, в общем да. Они претендуют на принадлежность к иной расе...

Ой, за что же нас, бетанцев, так (в плане костюма)? На саронге нет карманов по определению, на облегающем трикотаже их тоже обычно не бывает, где носить деньги-ключи-документы? Все-таки, по канону на Бете носят рубашки – может, их включить в перечень?

А что касается того, холодно ли в саронге – так ведь никто не мешает сделать его из более теплой ткани и длиной по щиколотку. Мне как-то с самого начала казалось, что ЛМБ имела в виду не пляжную тряпочку, которая завязывается узлом на боку, а саронг, повязанный по-мужски – выглядит он не более фривольно и защищает от стихий не хуже, чем юбки, которые носят шотландские воины ;)

Если надо, могу изготовить визуальную инструкцию по изготовлению и надеванию саронга. Или остальные представители Беты презрели нашу самую прогрессивную в Галактике культуру и носят инопланетные моды?! :)

до сих пор около 2 лет ни кто не жаловался

А есть где-нибудь фотографии того, на что никто не жаловался?

Да, правда, очень интересно посмотреть!

) – сари
) – сари
)
)
)
)
)

Одна оговорка. На Форконе бетанская одежда моделирует одну важную игровую условность, а именно – пол персонажа (поскольку у нас совершенно спокойно допустим как кроссполовой отыгрыш, так и, скажем, бетанские гермафродиты) – отсюда в костюм плюс к описанному у ЛМБ введено правило: у мужчин дополнительно накидка на плечах.

Спасибо за картинки! Однако, как я посмотрю, многие манкируют предписаниями =)

В принципе, никто не запрещает как сделать в трикотажной одежде прорезной (внутренний, в шве) карман, так и надеть на пояс, на запястье либо на шею стильный девайс для ношения всяких нужных предметов. Вспомним, что в книге, скажем, эскобарская дама носила «модельный патронташ для электроники», а не раскладывала ее по карманам.
(ровно такую же проблему, замечу, имеют на нашей игре барраярские дамы, и так же ее разрешают – дополнительной поясной или наплечной сумочкой)

А по канону (про книге, если говоить о тексте, а не игровых условностях) на Бете рубашек не носят. Они надевают что-то типа пиджаков при попадании на другие планеты, но это именно отход от моды.

THE WARRIOR'S APPRENTICE:
Ivan was dressed in civilian gear, Barrayaran-style trousers, a Betan shirt, but Barrayaran regulation Service boots. (Глава 17)
Calhoun twisted away from Ivan's clutch. <...> Elli Quinn, head cocked to one side, slid into his path in two smooth sideways steps, her ankles and knees flexing. Her hands found his shirt. (Глава 20)
Насколько известно мне, слово shirt означает именно рубашку (сорочку, блузу), а не пиджак, не футболку и не водолазку.
Ну может это только мужская одежда, конечно – в чем я в сомневаюсь, учитывая бетанское равноправие во всем, но для различения персонажей при кроссполе предлагаю как вариант: мужчины в рубашках, женщины в трикотаже. И различие по длине саронга для мужчин и женщин.

Ну и разумеется мне не жалко сообразить какой-нибудь девайс для ношения мелочей, я скорее из эстетических соображений протестовала =)

(ровно такую же проблему, замечу, имеют на нашей игре барраярские дамы, и так же ее разрешают – дополнительной поясной или наплечной сумочкой)
А им-то зачем?? Вот уж в широкой юбке можно наделать столько карманов, что поместится целый арсенал =) (что, собственно, всегда и делалось, если покрой позволял – а это практически все случаи, кроме стиля ампир и узкой прямой юбки, стандартной для б.ч. 20 века) Другое дело, что на барраярской даме ридикюль смотрится изысканно, а на бетанском дипломате, имхо, странновато.

Но вообще собственно к игре все это, наверно, имеет довольно мало отношения, так что прошу прощения, если лезу в чужой монастырь со своим уставом – пожалуйста, воспринимайте меня не как наглую выскочку, а как фаната саронгов и как-их-правильно-носить =)

насчет топлесс-стиля я базировалась вот на этом недавнем комментарии Лоис при ответах на вопросы фэнов:
Beta – hot, sarongs worn by everyone for many years. Fashion doesn’t change. Everyone goes topless, but on Barrayar, they cover up with a jacket. (http://tpau.livejournal.com/582828.html)

Скорее всего, с момента написания «Ученика Воина» воззрения Лоис на бетанские моды несколько сменились. Однако я хотела бы сохранить в бетанском костюме максимальный комфорт и нарочитую открытость тела или ее смысловую имитацию (что и делает облегающий трикотаж). Собственно, футболка – тоже t-shirt, так что не одни сорочки и блузы с воротниками и пуговицами имеются в виду.

Ну, это из третьих рук информация, все-таки (ЛМБ что-то сказала (или не сказала) костюмерам, которые вели эту дискуссию, а мы читаем конспект уже их слов). Если бы это была, скажем, Роулинг, то actual textual evidence перевесила бы с большим отрывом, а вот Лоис оставила за собой право to have a better idea =)

Собственно, футболка – тоже t-shirt
По-моему, все же тут разница между словами “shirt – t-shirt” не как в паре «ботинок – полуботинок», а как в «рубашка – ночная рубашка», да и из чисто практических соображений легкая свободная одежда в жару комфортнее, чем облегающая. Но если рассматривать облегающий трикотаж как имитацию наготы в наших условиях – тогда да, конечно.

По-моему, ЛМБ была в тот момент довольно плотно допрошена интересующимися сторонвми на тему внешнего вида ее персонажей... но никто не мешает задать ей нам этот вопрос самим, конечно.
Если брать косвенные доказательства, то в последних книгах Карин, возвращающаяся с Беты, носит эскобарскую – не бетанскую – рубашку, а на самой Бете, судя по намеку, ходила, как все, с обнаженной грудью. С другой стороны, часть бетанской одежды (например, форменные комбинезоны) вполне включает в себя закрытость верхней части тела. Все же бетанцы на других планетах согласно упоминанию предпочитают жакеты-пиджаки («в пурпурном с черным парчовом жакете и таком же саронге»), но не рубашки.

Однако тут два разных вопроса. Как оно есть в книге и как это можно и нужно отыграть. Во втором случае существенна не только узнаваемость, но и условно задаваемое направление культурного имиджа и явное отличие от остальных групп игроков, равно как и от нашей повседневной одежды, верно? (Именно поэтому обычные рубашки, мужские костюмы, галстуки, джинсы, кроссовки так настойчиво из игрового костюма у нас изгоняются, хотя они могли запросто пережить тысячелетие и остаться в обиходе). Точно так же, скажем, мы не видим в книгах упоминание корсетов, турнюров, кринолинов – для барраярских дам (сильно подозреваю, что в эту эпоху их уже не было), но из упоминаний пышных нарядов и намеков автора на эдвардианские моды выстраиваем типовой акцентированный силуэт и средства его моделирования.

К цетагандийцам. Я бы добавила трепетное отношение к детям (это отлично сочетается с культом возраста – см. Японию), стремление к красоте, выражающееся в любых видах – от детско-наивного «умиления цветочками» (о, какие трогательные стихи писали воины-самураи!) до следования должным канонам в эстетике. Каноны приходят из Райского Сада, конечно не в виде директивы, в виде моды. НЕзавершенность – последний узор не должен быть дорисован, незавершенность как общее восприятие искусства, все великое – незавершенное. Отношение к семье: мой дом – моя крепость, и сор из избы не выносить. В определенном смысле слова вся Цетаганда – этакая макросемья в идеале. Безусловный приоритет общественных (семейных, производственных) интересов над личными. Никогда не стенут ругать или выражать недовольство вышестоящими не только при посторонних, но и часто – в семейном кругу. ЛОяльность – прежде всего.
У гем-леди – свободное отношение к сексу. Семейный долг и выращивание детей к сексу никакого отношения не имеют. Как относятся к сексу ауты – никому неведомо. По мнению цетов, ауты есть высшая раса. Вершина Цетагандийской цивилизации, собственно, ее цель. Потому все, что сказано сдесь о гемах, прменимо к аутам в квадрате и в кубе.

Правила поведения:
ВСЕГДА
1). Считает богатство и высокое положение синонимами
2). С подозрением относится к любым генетическим экспериментам
3). Готов завести новую жену/выйти замуж за женатого человека
4). Считает, что в любой ситуации решение должен принимать один человек
5). Придает значение родственным связям
6). Завещает все свое состояние одному наследнику
7). Уважает военных
8). Готов дарить и ожидать подарков по любому поводу

НИКОГДА НЕ
1). поймет понятия коллективной ответственности
2). станет поручать важное дело женщине
3). будет обсуждать женщин вне узкого круга своих друзей и родственников мужского пола.
4). станет показывать неуважения к вышестоящим (например, к монарху или членам сената)